继《狂飙》之后，又一个“社交货币”出现——韩剧《黑暗荣耀》。

第二季全部剧集已于3月10日（《黑暗荣耀》）上映，观众热情不减。微博上，该剧相关话题不断登上热搜，“颜真娜”也成为网络热词，引言层出不穷。五恶霸之间错综复杂的关系、人性的精准表达、金句连绵、人物微妙言行中渗透出的治愈力量，都让人感叹“原来如此。”我可以不进去。金恩淑编剧。制作人宇红梅是金恩淑的长期粉丝，自然拥有《黑暗荣耀》的观众，节目期间他会在Moment上从不同的维度解读节目的内容和走向。发表了多篇帖子。在她看来，《黑暗荣耀》是一部完美的作品。吴红梅的作品包括《爱上你治愈我》、《我们的婚姻》、《天才基本法》等现实题材作品，长期以来对女性故事产生了浓厚的兴趣。《黑暗荣耀》期间，她见证了韩国此类作品的高水平制作，也反思了国产剧的困境。影评人陈灵谷是韩国电影的粉丝，对韩国犯罪片评价很高。在他看来，《黑暗荣耀》作为一部剧集，展现了电影故事的凝练质感，为女性形象的塑造带来了突破。提出了新的想法。这位博主与两位业内人士举办了一场“业内人士”圆桌会议，讨论了《黑暗荣耀》现象。

以下是谈话记录。

主持人| 库露露

“韩国制造”

博主：看完《黑暗荣耀》第二季有什么感想？

宇红梅：我不认为这是一部纯粹的韩剧。 Netflix 的基因将支持本地故事，并鼓励创作者进行最广泛的表达方式进行创作。

例如，《黑暗荣耀》第二季对亚洲的内容管理者提出了人类道德挑战。编剧要求主角与坏妈妈彻底决裂，没有任何和好的可能。金恩淑将“指责父母”和“主要家庭”的创作元素发挥到了极致。在纯正的韩剧中，这样的写法或许很难找到。可以明显看出编剧们有更多的创作余地。

陈灵姑：我看了很多韩国犯罪片，我很喜欢它们，因为它们规模大、节奏快。 《黑暗荣耀》也有女主角，追求同样的事情。烧脑、复仇、暴力的感觉完全不同。关键是剧情来回拉扯、反转，信息量非常密集。三维。它能给人感官上的审美享受，精神上刺激人的思维，所以令人赏心悦目。

博主：为什么第二季这个现象这么流行？我看的时候觉得有一定的舒缓作用，但是还有什么呢？

吴红梅：为什么年初《狂飙》很受欢迎？我认为所有好的作品都有一些共同点。这并不意味着您可以通过选择复仇或预防犯罪等主题来获胜，而是意味着您可以在该主题的基础上将其推向极限。在戏剧空间中具有强烈话题性的剧作家都达到了这种极致。

《黑暗荣耀》 这不仅仅是一部复仇剧，也是一部描绘校园暴力的社会剧，编剧很敏感地利用这个社会题材来治愈人心，故事构图非常好。强的。她解构了法律和周围环境（同学、校医、前家人等）一一消除了拯救文东根的可能性的过程，并将文东根的复仇动机揭露得非常合理。

金恩淑的知识深度超过了许多作家。比如她对反派、毒虫画师、私生子、郑在中的刻画，差异性和细节都非常差。而且，她的创作能力非常商业化，她的很多技巧都是用观众喜欢的方式来写的，总是制造悬念，添加无效或多余的细节，比如“进房间脱鞋”这样的钩子。不要写。一座总能给观众意想不到的新鲜感的房子。”

最大的亮点是文东雄正试图对朴英镇进行更深层次的报复。这是一种“舰队复仇”。文东根能够巧妙地设置局势并摆脱困境，所以让人充满希望与牺牲复仇不同。

陈灵谷：第一季还在筹备阶段。也就是说，在准备棋盘和棋子的时候，这在第二季中已经让人感觉不同寻常的时候，棋赛实际上开始了，文东恩开始了整盘比赛。大规模的报复行动自然更加调动人们的情绪，所以人们生气也就不足为奇了。

从直接感官上看，它是近年来流行的弱者奋起、让善恶各归其位的“酷剧”典范，并在这个过程中体现了正义的能量。马苏的智慧。基本上，它反映了许多现实的建议，引发了讨论并增加了关注。

博主：观众从这部剧中得到了怎样的满足感？

吴红梅：过去我们很容易把复仇的心情和向往的美好生活分开，但把两者融为一体却很难。我知道很多人小时候都是家庭暴力和虐待的受害者。他们或许无法好好生活。有很多孩子，因为自私的父母，从小就被剥夺了很多可能性和希望。这些人到了30岁以后就逐渐平静下来。

特别是，我希望您不仅能看到其中的乐趣，还能看到丰富的环境和舒缓的自然。所以我觉得《黑暗荣耀》非常有价值，尤其是爱情戏。并不是说爱可以拯救女人或类似的东西，而是“感受爱”本身非常重要。

这个世界上肯定还有复仇以外的东西，失去对爱本身的渴望是一个人所能做的最绝望的事情。像那位记仇的阿姨这样的人还有很多。她看夕阳，涂口红，送虚弱的女儿出国留学。这些都是希望。

社会局的核心

博主：有人评论：“NPC，你所有的好品质都沉睡了，现在都一一醒来，让你成为最有魅力的人。我正在看这部剧呢。什么？”你以为这就是所谓的“魔法触摸”吗？

吴红梅：《黑暗荣耀》 灰色邪恶的人物写得很写实，但我也注意到其中一个人物是静然。我觉得这个角色凸显了角色之间的关系。没想到瑾然会写成这样。我想编剧也原谅了这个女孩。

编剧放弃了追究这些人责任的想法，因为景然是一个正常人，只有参与其中的人才能经历这样的恐怖，其他人则不能。编剧为平庸的恶行开脱，但这种事太常见了，静然却没有被追究责任。她也是一个无助的受害者，没有找到出路。

这种人很难过上好的生活。至于站出来反抗，其实并不容易。编剧并没有给静然安排一个舞台角色，而是赋予了两个主角一种“黑暗”的能量，让人们明白这个女孩有一天会举起瓶子。所以这是非常现实的。

陈灵姑：这部剧不仅在配角上有“魔性”，在道具上也有“魔性”。例如，剧中反复解释了朴龙镇摔倒现场留下的名牌，给人一种这是重要证据，获得它的人最终会获得胜利的感觉。名牌实际上毫无用处，不能用作有罪证据。但同时，它也成为了朴彦真母女恩怨的重要武器，而且实际上这个价值更大，在精神上彻底击垮了朴彦真。

而吴老师刚才提到的井然然，她的性格特征其实是附在一个酒瓶上的。观众看到的是朴彦真用酒瓶打死了孙明武，但当剧情发展到最后，却发现是景景然“捏造了刀”，剧情结束了我们更进一步。配角们也发挥了积极作用，很多人对朴延镇“不公”的愤怒也得到了缓解。

酒瓶和著名品牌。编剧在这两个道具上下了很大的功夫，让剧情更加深入、复杂。相比之下，下围棋的实际情节只是一个虚拟的概念，这些小道具才是真正的棋子。

博主：《黑暗荣耀》 你对第二季文东雄和河道英的换线有何看法？

宇红梅：如果你了解河道英，你就无法完全理解她与文东雄的关系。该剧沿袭了《爱情线》中受害者爱情的模式。事实上，你可以看到文东雄脱掉衣服并露出身上伤痕的两个场景。

周茹很震惊，因为他自己也是受害者，能够深深同情女主角。看到这一幕，我感觉除了他，没有人能走进这个女孩的心里。据了解，到第二季的时候，周汝正就已经知道文东根会选他，并且接受了。

文东云的经历让她走向了毁灭。河道英既没有能力也没有同情心将他从这种毁灭中拯救出来。他是一个自私的精英。河道英邀请文东云在首尔的一家酒店见面，直到此时他们的场景都充满了性张力，但是当文东云脱掉衣服时，河道英脸上的表情脸是这样的。复杂的性紧张就此结束。河道英无法接受一个有伤疤的女人。所以他当时就表示，自己刚刚决定不放弃女二了。

河道仁在输给女主角的那一刻就感到自己失去了优势，更沉迷于赢回优势并重新获得优势的冲动。理解他和女主角之间性紧张的点燃和熄灭，以及他对女二号的“不放弃”和“赶紧抛弃”，一些成熟精英的性意识，就能理解自恋、坚决、残忍。男性。

这次事件之后，编剧金恩淑不再描绘女性的幻想，而是决定塑造一个更加现实和霸道的总统，就像自私和成熟的河道英一样。以一种对我和公司都非常有效和有益的方式处理这个问题。

陈灵谷：我理解的“荣耀”这个词的本质是尊严。剧中每个人都维护自己的尊严，但目标不同。河道仁所维护的是中产阶级的尊严；正如吴教授所说，他是一个“自私的精英”。女性反派角色，即使像朴勇真那样邪恶，在丈夫面前也必须克制自己的习惯。文东雄与河道英并不完全相同，因为他保护“人类”的尊严、善良和道德。

博主：吴老师，我的一个朋友说编剧的高超功力在于她像“大法官”一样评价整部剧。如何理解“大法官”？

吴红梅：首先她的立场特别中立，她不喜欢男人女人，不喜欢贫富。除了写人性的复杂性和阶级的矛盾外，他还对法律内外的人类道德和伦理、性别和贫富是非的区别提供了最平衡的包容。统一无差别分配。与审判长和阶级矛盾一样，亲人造成的确切伤害，相当于“上帝犯了一个错误”，用来安抚努力生存的文东恩，却悄然演变成一场天灾。

这位剧作家以惊人的感性，写了自私的性、欲望、荣耀、征服、婚姻和爱情中肆无忌惮的贪婪，也写了不切实际的浪漫、牺牲和有限的克制，也写了进步和退却。她要求你以冷静的观众的身份观看节目。

陈灵谷：所以，我们不应该简单地将《黑暗荣耀》定义为“女性剧”，仅仅从思想观念、性别话题的角度来讨论它，而是需要从类型化叙事的角度去观察和学习。它是如何制作的。创作者利用一系列巧妙的手法批判现实，同时获得商业上的成功。只有当作品面向更广泛的受众、被更多的人看到时，才能体会到其内在的意义。

金恩淑的女性主义

博主：“金恩淑的女权主义”在这部剧中具体体现在哪里？

吴红梅：《黑暗荣耀》 女权主义最重要的是关注各种情境下的女性，为她们设计一条人生道路。比如文阿姨和文东根，虽然处境如此悲惨，但他们仍然能够找到自由的可能性。你可以决定自己的命运，你还有机会。我认为这是一个非常女权主义的事情。

金恩淑写了一个幼儿园里的变态男孩，虽然这个角色在复仇主线剧情中并没有真正发挥作用，但编剧利用他的存在来输出价值观，整部剧与人物的关系非常自然。世界越文明，家庭和个人越进步，就越鼓励女性善良、温柔、不攻击、顺从、弱小、坚强，而不是被动地生存。

这次，女主角身边也出现了“财阀家的独子”这样的传统角色，还有“我要买殡仪馆来报仇”的传统辅助情节，但编剧的突破是男性角色对自我的救赎，也包括对女性欲望的救赎，使双方力量均等，“没有你，任务就无法完成”。

金恩淑的女权主义在于她完全放弃了女性视角的故事。她告诉女性，要以独立、自立、自强的精神去观察、认识这个世界。包容性的性别视角，“人”的视角。这是只有女权主义者达到最理性和最强大的水平才能实现的成就。这也是我最喜欢的对待女性的态度。中性、强而柔和。这是我认为很棒的部分。因为人们很难超越自己的性别信仰。

陈灵谷：《黑暗荣耀》的成功一方面得益于韩国的创作环境，另一方面也与编剧过硬的功力密不可分。国产剧的剧本写到这种程度真的有那么难吗？

宇红梅：包括金恩淑在内，技术都需要不断磨练，不断更新、提高，所以她也在进步。除了她的写作技巧之外，在她20年前的作品中，女性实际上是顺从和崇拜的男性，被动且非常软弱。但现在她写的人都很有权势。比如《太阳的后裔》的姜暮烟，独立、深情、精彩。

我们创作者面临的环境要困难得多。我们在社会剧领域还缺乏经验，必须勇敢地表达自己，但每一步都伴随着风险。

博主：作为一名女性制片人，您曾参与过多个女性题材的项目，比如电视剧《我们的婚姻》的制作，您遇到了什么样的困难？

吴红梅：《我们的婚姻》 剧本写得比较快。事实上，我遇到了许多先锋女性，她们告诉我她们喜欢这部戏剧。但我的困境是，我无法真正表达少数女性的觉醒和觉悟。虽然北京、上海、广州的大多数女性并不能代表整个中国的女性，但我们需要找到更好的方式来传达这种代表性，而这本来是为了促进那里的女性进步。

我认为《三十而已》是一部经过深思熟虑、完美程度更高的剧。它打破了我面临的困境。它以非常商业化的方式创作，非常适应观众的思维能力，给他们的生活场景带来创新。当我创建《我们的婚姻》时，我还是太理想化了。未来的创作应该更深入地思考这个问题，找到更好的解决方案，为更多的女性群体创作。

博主：你觉得如果你想开始一部像《黑暗荣耀》这样的国产剧，你需要做什么？

吴红梅：首先我们创作者要有对社会、对人的责任感，有能力对这样的题材进行积极的表达，真正给人带来希望。接下来，我们需要优化我们的生产能力。在电影的某一季中，当一个不那么重要的场景被改变时，事实证明这种拍摄方法并不昂贵或困难，但确实需要非常小心。

他们的优点是做任何事都很有礼貌。这可能只有在重要的情况下才会做，所以我需要提高自己的生产态度。

陈灵谷：我觉得短期内我不可能创作出类似的作品，但我对未来充满期待。其实国产剧也有自己的优势，首先保持这个优势，然后寻找机会学习别人的优秀，寻求突破。我最担心的是，如果我失去了优势，我们观众就没什么可看的了。

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